LINCHAMIENTO EN ALSASUA

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Johnny Mentero
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por Johnny Mentero » 31 Jul 2018, 12:48

" ah, qué tiempos aquellos... "

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peiote.
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por peiote. » 31 Jul 2018, 14:21

Si recuerdo esos tiempos en que te vendías por un bocadillo de acetates :D
Independentzia

VasconLuis
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por VasconLuis » 31 Jul 2018, 14:28

la tropa de Alsasua al caldero...como tiene que ser....así aprenderán estos matoncetes de taberna...y faltan muchos por entrar...

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dogo
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por dogo » 31 Jul 2018, 14:30

TXINgorra escribió:
31 Jul 2018, 11:05
dogo escribió:
30 Jul 2018, 23:03
TXINgorra escribió:
30 Jul 2018, 17:47
Por imposición no.
Pero recuerde ud. que Navarra fue euskaldun hace algunas centurias.
¿Toa, toa, toa?

Casi toa en 1512 y toa toa toa en el año 344.
Mentira.

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artabro
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por artabro » 31 Jul 2018, 14:32

dogo escribió:
30 Jul 2018, 23:01
mak escribió:
30 Jul 2018, 19:12
TXINgorra escribió:
30 Jul 2018, 18:50
Invasores.
Aquella fatídica bula papal que permitió al rey español confiscar Navarra...
Anda, anda, quítate los ropajes medievales, que no sabes llevarlos.
Y que lo digas, Mak.

Oye, Txin, el "rey español" como dices, no fue nunca rey de España. En primer lugar, porque no pudo; y en segundo lugar... bueno, da igual. :mrgreen:

A lo más que llegó ese buen hombre fue a ser rey de Aragón (que conllevaba ser también rey de Valencia, de Mallorca y de Cerdeña, y conde de Barcelona), rey de Castilla, rey de Sicilia, rey de Nápoles y, por supuesto, rey de Navarra. ¿Con qué legitimidad esto último? Pues hombre, no sé bien, pero su padre era rey de Navarra (y algo es algo...).
Sin olvidar que la facción mayoritaria de los nobles navarros apoyaba a Fernando y que las "tropas invasoras" estaban formadas mayoritariamente por guipuzcuanos ( uno de ellos un señor de Azpeitia que luego se hizo cura y llegó a santo y todo)
Contra Milady lo pasábamos mejor

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TXINgorra
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por TXINgorra » 31 Jul 2018, 17:49

dogo escribió:
30 Jul 2018, 23:01
mak escribió:
30 Jul 2018, 19:12
TXINgorra escribió:
30 Jul 2018, 18:50
Invasores.
Aquella fatídica bula papal que permitió al rey español confiscar Navarra...
Anda, anda, quítate los ropajes medievales, que no sabes llevarlos.
Y que lo digas, Mak.

Oye, Txin, el "rey español" como dices, no fue nunca rey de España. En primer lugar, porque no pudo; y en segundo lugar... bueno, da igual. :mrgreen:

A lo más que llegó ese buen hombre fue a ser rey de Aragón (que conllevaba ser también rey de Valencia, de Mallorca y de Cerdeña, y conde de Barcelona), rey de Castilla, rey de Sicilia, rey de Nápoles y, por supuesto, rey de Navarra. ¿Con qué legitimidad esto último? Pues hombre, no sé bien, pero su padre era rey de Navarra (y algo es algo...).

Como te pillen los gallegos, astures y cántabros se lía una gorda.
Yo siempre pensé que España existe como concepto desde que Isabel tanto monta, monta tanto como Fernando.
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ondarbi
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por ondarbi » 31 Jul 2018, 18:44

dogo escribió:
31 Jul 2018, 14:30

Mentira.
1535. Tudela.

El agricultor Pedro Petillas declara en un pleito que el veterinario que trabajaba en Tudela “no sabe hablar ni entiende vascuence porque es natural castellano (…) por no entender suele buscar un intérprete y que en ello pasa trabajo y que le vendría muy bien saber hablar vascuence para recibir a los que van a su casa”.
En ese mismo texto judicial se afirma que el euskara es “la lengua de la tierra”, el idioma nabarro.

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :wink:

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dogo
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por dogo » 31 Jul 2018, 19:03

ondarbi escribió:
31 Jul 2018, 18:44
1535. Tudela.

El agricultor Pedro Petillas declara en un pleito que el veterinario que trabajaba en Tudela “no sabe hablar ni entiende vascuence porque es natural castellano (…) por no entender suele buscar un intérprete y que en ello pasa trabajo y que le vendría muy bien saber hablar vascuence para recibir a los que van a su casa”.
En ese mismo texto judicial se afirma que el euskara es “la lengua de la tierra”, el idioma nabarro.

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :wink:
Pedro Petillas, curioso nombre euskaldún, aunque quizá solamente intervino en calidad de testigo.

Vale, pero es que cada uno lee lo que se encuentra al paso. :oops:
A la irrupción de las invasiones bárbaras, cuyo influjo en Euskal Herría debió de ser mínimo, sucedió en la Hispania visigótica la ocupación árabe que se extendió por el valle del Ebro a partir del 750. Las tierras próximas a Tudela y en general toda la zona de influencia mediterránea cayó bajo su dominio provocando una oposición muy fuerte de modos de vida económica, étnica, cultural y lingüística entre la población que habitaba las tierras ribereñas del Ebro y de los cursos bajos del Ega, Arga y Aragón. Al sur del Saltas la población se arabizó y mozarabizó lingüísticamente, al este y al oeste se romanceó y al norte se mantuvo tanto la lengua vasca, como su homogeneidad social y su habitat.[...]
El límite máximo de la toponimia árabe estaría en Tafalla, la Altafaylla citada por el cronista Al-Idrisi con motivo de la razzia de Abd-al-Rahama III el año 924. Tafalla marcaría el límite norte de la frontera entre el reino navarro y el poderío musulmán en el siglo IX. Para los navarros euskaldunes esta tierra era la Erriberri que tendría su paralelo en la Tierra Nueva del lado aragonés.

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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por dogo » 31 Jul 2018, 19:12

TXINgorra escribió:
31 Jul 2018, 17:49
Como te pillen los gallegos, astures y cántabros se lía una gorda.
Yo siempre pensé que España existe como concepto desde que Isabel tanto monta, monta tanto como Fernando.
¿Qué pasa con ellos? Gallegos y astures son leoneses y los cántabros son castellanos. Y por otro lado, Castilla y León se quedó en Castilla a secas para abreviar.
El concepto de España como reino me parece que no se da hasta Felipe II, biznieto de Isabelita y Fernandín.

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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por TXINgorra » 31 Jul 2018, 19:26

dogo escribió:
31 Jul 2018, 19:12
TXINgorra escribió:
31 Jul 2018, 17:49
Como te pillen los gallegos, astures y cántabros se lía una gorda.
Yo siempre pensé que España existe como concepto desde que Isabel tanto monta, monta tanto como Fernando.
¿Qué pasa con ellos? Gallegos y astures son leoneses y los cántabros son castellanos. Y por otro lado, Castilla y León se quedó en Castilla a secas para abreviar.
El concepto de España como reino me parece que no se da hasta Felipe II, biznieto de Isabelita y Fernandín.

Yo pensaba que dede las nupcias de Isabel y Felipe se podía hablar de eso.
Si me dices que es desde Felipe II, me estás hablando de España, Canarias (¿se te olvidó antes?), Ceuta, Melilla, América y las Filipinas y esas ciudades que has mencionado tú. No sé cómo fue lo de Guinea.
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por ondarbi » 31 Jul 2018, 20:09

dogo escribió:
31 Jul 2018, 19:03
Pedro Petillas, curioso nombre euskaldún, aunque quizá solamente intervino en calidad de testigo.

Vale, pero es que cada uno lee lo que se encuentra al paso. :oops:
A la irrupción de las invasiones bárbaras, cuyo influjo en Euskal Herría debió de ser mínimo, sucedió en la Hispania visigótica la ocupación árabe que se extendió por el valle del Ebro a partir del 750. Las tierras próximas a Tudela y en general toda la zona de influencia mediterránea cayó bajo su dominio provocando una oposición muy fuerte de modos de vida económica, étnica, cultural y lingüística entre la población que habitaba las tierras ribereñas del Ebro y de los cursos bajos del Ega, Arga y Aragón. Al sur del Saltas la población se arabizó y mozarabizó lingüísticamente, al este y al oeste se romanceó y al norte se mantuvo tanto la lengua vasca, como su homogeneidad social y su habitat.[...]
El límite máximo de la toponimia árabe estaría en Tafalla, la Altafaylla citada por el cronista Al-Idrisi con motivo de la razzia de Abd-al-Rahama III el año 924. Tafalla marcaría el límite norte de la frontera entre el reino navarro y el poderío musulmán en el siglo IX. Para los navarros euskaldunes esta tierra era la Erriberri que tendría su paralelo en la Tierra Nueva del lado aragonés.

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[/quote]

Veamos el ejemplo de Tudela, nada menos y nada más que en el año de 1535. Se trata del caso de Pedro Lopiz, zamorano de origen, que llegó a Tudela y a los diez años de vivir en la ciudad navarra opositó para veterinario y lo consiguió. Sin embargo, las Cortes y cofradías navarras prefirieron otro candidato y llevaron el nombramiento a juicio, alegando que no conocía el vascuence. En el juicio cuatro testigos ratifican la importancia de la lengua navarra en Tudela (es decir, testifican que este veterinario no podía ejercer ya que las personas con que se relacionaba, la mayor parte de ellos eran euskaldunes) por aquellos años, y cómo Pedro Lopiz no podía lograr aquel puesto por desconocer la lingua navarrorum. Se consideraba al zamorano inútil para la plaza porque en Tudela el año 1535 era necesario conocer el euskara y él “ni lo habla ni lo entiende”. Los testigos creían lógico que debía haberlo aprendido, pese a ser de Zamora y llevar diez años residiendo en Tudela, a orillas del Ebro, en plenas Bardenas, en el extremo sur de Navarra.

Este pleito demuestra que en Tudela en 1535 vivían personas que solo hablaban el vascuence y que no necesitaban el castellano en su vida diaria, otras que dominaban castellano y euskara, y también personas que solo hablaban en castellano.

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Johnny Mentero
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por Johnny Mentero » 01 Ago 2018, 09:28

También había dos sordomudos y cuatro que ceceaban, según relata la " Crónica general de Tudela " y el " Tudela News of the City "

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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por TXINgorra » 01 Ago 2018, 10:26

Johnny Mentero escribió:
01 Ago 2018, 09:28
También había dos sordomudos y cuatro que ceceaban, según relata la " Crónica general de Tudela " y el " Tudela News of the City "
Pero, la sordomudez está distribuida proporcionalmente en todos los países del mundo. O sea, irrelevante para su argumentación.
El ceceo ya es distinto.
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Johnny Mentero
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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por Johnny Mentero » 01 Ago 2018, 14:24

" SIENTO UNA ANGUSTIA INDESCRIPTIBLE...

ME DESPIERTO BAÑADO EN SUDOR...

GRITO A LA SERVIDUMBRE...

ARROJO AL SUELO LAS COLILLAS Y LOS HUESOS DE LAS ACEITUNAS...

YA NO DOY PROPINA A LOS CAMAREROS...

LA PREOCUPACIÓN ME AGOBIA...

¿ QUÉ VA A SER DE NUESTRO TATARABUELOS ?

¿ QUÉ PASADO LES ESPERA ?

¿ SERÁN DIGNOS DE NOSOTROS ?
"

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Re: LINCHAMIENTO EN ALSASUA

Mensaje por TXINgorra » 01 Ago 2018, 14:37

Johnny Mentero escribió:
01 Ago 2018, 14:24
" SIENTO UNA ANGUSTIA INDESCRIPTIBLE...

ME DESPIERTO BAÑADO EN SUDOR...

GRITO A LA SERVIDUMBRE...

ARROJO AL SUELO LAS COLILLAS Y LOS HUESOS DE LAS ACEITUNAS...

YA NO DOY PROPINA A LOS CAMAREROS...

LA PREOCUPACIÓN ME AGOBIA...

¿ QUÉ VA A SER DE NUESTRO TATARABUELOS ?

¿ QUÉ PASADO LES ESPERA ?

¿ SERÁN DIGNOS DE NOSOTROS ?
"
Posiblemente no.
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